| 文虻 评论于：2009-03-25 21:57:15 [回复评论] |
|  回复罢了的评论:还是送点儿水给你泡茶吧：）
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|  回复就不必填的评论:
同学，同为女人，偶也为有你这样的女人感到无奈，呵呵。
您在中国的大学还是西方的大学教性伦理？愿闻其详。您似乎也没搞清楚逻辑，混淆概念。
偶驳的是博主的观点——他说他不反对试婚，反对宣扬试婚，那么偶说主张试婚者，认为试婚好的人有权宣扬试婚，这是他们的言论自由。偶没说不准博主发表他反对试婚的观点，偶只说他的观点没有逻辑，自相矛盾。
所谓生命只有一次，和生活方式可以变，如果您不明白，偶再说得明白一点——所谓的生命不可试，意思是指你的生死不可试，你不能说尝试一次死的方式灵不灵去试一下，因为试的结果可能命就没了，而生命不可重复。
这样说您明白了没有？
事实婚姻的法定正是对试婚的否定？？？您有法律依据吗？偶这么告诉您，按照博主事实婚姻的定义——东方式的，现行的中国婚姻法不承认事实婚姻。
国外的我们所说的事实婚姻，其实不是婚姻——英文叫common law relationship，这种关系中的男女不是husband & wife的关系，而是被称作partner。他们的权利和义务跟夫妻是不同的，虽然务收入的一方可以分割对方一半的财产，但是不能享受其他的配偶权利，比 如赡养费等等。
这种关系只是说明一点——同居关系在西方并没有你们想像的那么随便，它也是一种承诺关系。
在契约社会，婚姻是一种很严肃的的契约，毁约会带来巨大的伤害很损失，那么在缔约前双方当事人慎重一些，有什么可以值得指责的？
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| 回复文虻的评论:
同学，友情提醒一下——你说的事实婚姻是东方滴，那么偶告诉你，中国现行婚姻法不承认事实婚姻。
偶看偶还是打住，不跟你讨论了。既然你承认你概念没搞清楚就好。
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| 罢了 评论于：2009-03-25 20:52:03 [回复评论] | |  回复文氓的评论：菜谱就给山菊花吧，我嘛你就送一盘过来啦。我得收费是吧，今晚我跟你搞一搞，就不觉得太闷了吧。哈哈哈。。。泡茶去了！ | |
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| 回复汉代蜜瓜的评论:
同为女人，有时真因为有你这样的女人感到无奈。
首先，不要动不动跳出来喊言论自由。拜托。
你可以赞成，宣扬试婚。这是你的言论自由。
人家可以反对试婚，反对宣扬试婚。这是人家的言论自由。
为什么人家反对你一下，就成了干涉你的言论自由了呢？
“难道这不是一个言论自由的世界？”这话应该反问你才对吧。
反对某个观点不等于干涉和压制言论自由，好吗？恰恰相反，允许反对是言论自由的一部分。能理解这点吗？不算太复杂吧。
其次，什么叫生命只有一次，不可试，生活方式可以敞开了试。
大姐，生命和生活方式，是能分开的吗？你的生命难道不就是你每天分分秒秒过着的生活吗？
咋还这么浪漫得一会生命啊一会生活啊，掰不清楚呢？
时间，精力，不就是我们的生命吗？试完了你以为可以去加油站补充吗？
最后，至于试婚，好吧，任何东西都是有利有弊的。青菜萝卜的。谁试的高兴就去试。
但是在面对那些选择是否要试的年轻人时，我认为应该告诉他们，试婚的弊大于利。
所谓的利，其实都是为了服务于自己：对方是不是适合自己？是不是合乎自己口味。一切都是以自己的感受为旨归。
但是这根本就是有违婚姻本质的。婚姻是两个人彼此扶持，爱对方，相互给予。婚后就不再是一个人，而是一个家庭。
为什么现在婚姻这么脆弱，就是因为有人老宣扬可以试，试不好了可以换的观点。纹个身都比同居慎重。因为以后不喜欢了弄不下去要留疤瘌。同居呢，拍拍屁股，爷去也。留下的是烂摊子，更多还是女人在承受。
某程度上说，您说的外国也好中国也好，事实婚姻的法定正是对试婚的否定。法律告诉你，婚不是拿来试的。你要承担责任的。
因为每个人都高调宣扬自我的感受，所以婚姻里的牺牲妥协就被看成是对个人自由的捆绑，所以就有了为了这个自由而去尝试婚姻的自以为很聪明的做法。
我教大学生性伦理，十八岁的女孩经过思考，基本都能明白试婚/同居的恶果。她们可不是没分析能力。 | |
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| 文虻 评论于：2009-03-25 20:28:58 [回复评论] | | 回复汉代蜜瓜的评论：不可比也是比出来的， 你说是吗？俗话说不比不知道， 一比吓一跳。
试的事情一般都可以推倒重来。 不过也有例外，比如， 核爆炸试验每次都是真家伙， “蘑菇云升起了红隔壁。”
----DAVID LETTERMAN 试了23年， 最近结婚了。这中间还试生了一个儿子。我一点都不反对这样的试婚。但是， 他如果在他的节目里宣扬， 我就会对他有点失敬， 转频道了。 但是我决不会把他告上法庭。言论自由我理解是说错了说对了都可以说。反对某种观点， 但是绝不反对他说。如果反对人家说， 你就比谁都错了。
是啊， 我连概念都没搞清就发对了， 好笑吗？ 其实还算正常。 我们干什么不都是没搞清就干上了。 不少人还没搞清革命是怎么回事就干上了， 几十年后才搞清原来自己是个反革命。
我说的事实婚姻是东方的。 乡下人连登记的地方都没有， 请乡亲们吃一顿就做夫妻了。 而且不是试婚。
说了半天， 我也不是否定试婚， 而是说压根儿就没有试婚这回事。同居的界定就比较清楚。总的说都是当事人的选择， 旁人干涉不得。
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| 文虻 评论于：2009-03-25 20:09:54 [回复评论] | | 回复罢了的评论:我已经吃好了， 你慢慢用吧：）
我有本微波炉的菜谱， 非常好。 用了一阵搁边上去了。最近又启用， 效果还不错。有一只三杯鸡， 忘了是否给山菊花介绍过，有兴趣什么时候介绍给你们。
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| 罢了 评论于：2009-03-25 19:56:22 [回复评论] | | 一边吃饭，一边和你聊。接受你的批评，不能以偏概全，不玩悖论。哈哈哈。。。
婚姻中最多是无奈，赞同。但是，如果这是大多数人的命运，那这就成了生活的自然。既然是“自然”，那就只有接受啰，因为即使换一个，结果也会差不多，说不定更差。
大部分婚姻应该都是因爱而开始的吧。爱变成情，情变成义。爱情不再仁义在，凡有点良知的都得讲仁义是吧，况且对方不是孩子他爸就是孩子她妈，孩子是铁定喜欢的，当然不希望让他们难过，除非万不得已。这样想想也就想通了，再说一旦习惯了，也不觉得太坏。
我认为还是“曲高和寡”，只不过那是一种高不成低不就的“曲高和寡”，凡有三分才气的人，想必多多少少都会有一点。 “希望不死，心儿摇摆”是件好事，说明心还没死，只要不“翻车”，问题不大。
密瓜妹妹要比我们年轻许多吧？不同的年龄段对生活与婚姻有不同的想法，想不到一起应该很正常。
得再去夹点菜。今晚你吃什么？要不换来吃吃？ | |
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| 回复文虻的评论:
说穿了，世间万物都可以比，但是要比可比性的那一部分。比如古人说时间如流水，比的不是物质性不可比的那一部分，比的是不能回头的特性。
同样，你要拿生命比婚姻也可以，也要比有共性的部分，不能拿“试”不“试”来比。如果你对一个学生这样比，一个没有分析能力不满十八岁的学生听了你的比喻，回去照着您的比喻“试”一下，那么偶在这里告诉你，你很有可能会被家长告上法庭，吃官司。
生命只有一次，所以不可“试”，但是生活方式可以修正，可以无限去试——只要你有时间有精力。
有人赞成试婚，喜欢试婚，为什么不能够宣扬试婚，提倡试婚？难道这不是一个言论自由的世界？
您连试婚的概念都没搞清楚就来批判试婚或者说批判“宣扬试婚”不是有些滑稽吗？所谓试婚，首先有结婚意向，其次还没结婚，才叫试婚。
另外提醒第一点，西方国家主流社会未婚男女交往流程和概念——
第一阶段，date，两人各有自己的住处，不定期见面，可以有性关系，但是没有忠诚义务，双方没有责任。
第二阶段，订婚，两个人DATE一段时间，慢慢觉得彼此很投缘很合适，彼此需要对方，订婚。订婚两个字不是随便说说的，男的要给女的买钻戒，彼此见对方家长，确定彼此的固定关系。订婚后双方同居，一般来说，一年后没有什么大的适应不良，才走入最后阶段，结婚。
如你所说，西方法律承认事实婚姻，所以一般西方人，尤其是有点身家的男人，轻易也不是很愿意跟别人同居的（就算如你所说的试婚），因为同居到一定年限，造成事实婚姻，分手的时候要给对方分去一半的财产。
具体情况具体分析，不要一棍子把所有的同居/试婚都一概否定。西方的这些风俗流行了这么多年，有它一定的道理。
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| 文虻 评论于：2009-03-25 18:50:41 [回复评论] | | 回复罢了的评论:那边匆匆回了， 再过来回你。 俺也在做饭呢：）
我们四点半下班。
你说‘“离牙膏， 离电视， 离房间。。。。”最后空间大到如同陌路，’最后一句错了， 分析问题不可以这样由着性子朝极端推论的。因为离只是一端， 还有合的一端， 加起来才是全貌。 比如一起去逛街， 去吃饭，去看电影，去游泳，去CAMPING, 去打球，去看孩子，去旅游。 虽然可能各自带了牙膏：）
曲高和寡一节说得很是， 也未必曲高。年轻时写过：“也未必擎云拂日， 偏又嫌屋檐低矮。 也未必腾蛟起凤， 偏又慕丛林大海。 希望啊总是不死， 心儿啊总是摇摆。”谢谢关心：）
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| 文虻 评论于：2009-03-25 18:31:41 [回复评论] | | 回 复汉代蜜瓜的评论:在我看来， 世间万物都可以比较。橘子和苹果可以比， 非但如此， 橘子和没有橘子也可以比。 有和无都可以比， 遑论其他。 因此活着和结婚也可以比， 是长短不同的一段人生。而你实际也做了比较， 说一个可以自主， 一个不可以。 其实， 结婚说是自主， 常常也很无可奈何的， 并不真的那么自由。不如意事常八九， 人生如戏， 结婚是其中一幕。
我并不是反对试婚，谁要试100次， 请便。我是反对宣扬试婚。 觉得自欺欺人， 大可节约一点能力，做做别的， 比如试婚。你想， 说试婚， 就是说已经成婚， 不然两人混在一起，时间久了法律都承认是事实婚姻。 你说订婚以后同居为试婚， 是俺第一次听到。但是订婚的定义不包括登记吧？ 那也就是口说无凭， 就是婚前同居， 怀了孩子叫未婚先孕。如果包括登记， 就是结婚了。 所以， 在同居和结婚之间， 试婚没有立足之地， 只有一厢情愿的自欺欺人。
谢谢讨论：） | |
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| 罢了 评论于：2009-03-25 18:29:35 [回复评论] | | 老兄好，刚回到家，做饭之前再来聊两句。
蜜瓜妹妹是网上文字相见过几次的的朋友，不是同党。和她不太熟，不过她说话直这一点倒是与我有些相像。
说我很不肯善罢干休，也不想反驳你，只是觉得奇怪，以老兄的功力，怎么就看不出来我很随和的一面呢？怎么就看不出来我不喜斗嘴，不过好侃而已。其实我很善罢干修的。哈哈哈。。。。
同意你要给彼此空间的说法，但是“离牙膏， 离电视， 离房间。。。。”最后空间大到如同陌路，即使不离婚，这婚姻也味同嚼蜡了。当然，人是会习惯的，年纪大了，最大的好处就是学会接受现实，不会再妄想着要去 改变对方，什么都不求，只求太平。其实只要想开了，什么样的日子都能过。不过年轻时候，很不容易想开，所以结婚离婚的忙。
说到闷，那是因为曲高和寡。曲高和寡了就会兴意阑珊。兴意阑珊了就会觉得闷。放低要求，给自己找点念想，试试不同的活法，或许会有些帮助。当然，又是纸上谈兵，又是自说自话，就让你见笑一回。其实有时候我也挺闷的，所以时不时地侃几句，听听自己的声音也好。
做饭去了！保重！ | |
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| 文虻 评论于：2009-03-25 17:53:45 [回复评论] | | 回复罢了的评论:上面那位把俺批驳得一无是处。 不是你的同伙吧？ 有空再回他， 先回你的。你名叫罢了， 其实是很不肯善罢干休的：）
你说的牙膏故事， 类似情况家家都有。 我的办法是离牙膏， 一人一根， 爱怎么擠就怎么擠。 宁可伤牙膏， 不要伤感情。 互相多给空间。可以离牙膏， 离电视， 离房间..... 且莫离婚：））
近来很闷。 做不出事情来。问好。
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| “人活着就是活着， 不可以说试活.”
拿“活着”比婚姻，逻辑上就不通。你出生不出生，你没有选择，但是你结婚不结婚，主动权绝对在你手里。
“试婚”跟“同居”并非一个概念。刚毕业的二十几岁的大学生，小P孩一个，啥也不懂就住在一起，那叫同居；两个有责任心能够承担成人责任和义务的人都有结婚意向，订婚后同居，那才叫试婚。
鞋子的寿命可能只有三年，当然不能试三年，但是在店内试穿一下还是允许的；人的寿命比鞋的寿命名长多了，没听说试一年这人就报废了。当然，一个人拖着你试个三年五年不结婚，那不是试婚，那是你弱智，怪不得“试婚”本身。
其他理由，同意“罢了”的意见。
不试婚，不见得有多真诚，多信任，试婚的，也不见得多败坏，多不负责任。
这个东西，每个人有自己的道德观价值观，不能强求，只求虾找虾，蟹找蟹就好。但是不想试婚的硬要说试婚的多不好，就有些坐井观天，强加于人了。
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| 罢了 评论于：2009-03-25 16:32:00 [回复评论] | | 对 同居这个问题，我倒有些不同的看法。In general，我认为爱情中一定包括激情（柏拉图式的除外），而激情绝对和荷尔蒙有关。 相爱的两个人或许可以列出一大堆“自以为是”相爱的理由，但事实上爱情是说不清的，说得清的就不是爱情了。 所以才有“Love is blind”一说。 然而婚姻则不同，它要面对琐碎的生活，所谓“相爱容易，相守难”指得就是维持美好婚姻的不容易。
以我个人的经验而言，婚姻能否走得长久，不仅和双方的价值观有关，还与双方的秉性和生活习惯有关。 曾听说过一个故事：先生喜欢从中间向前挤牙膏，太太喜欢从尾部向前挤牙膏；先生挤完牙膏后常忘了盖盖，太太说了多次都无效。 因为牙膏这件小事情，这对夫妻不知吵了多少回，最后把本来还不错的感情都吵破裂，导致离婚。
这个故事听上去有些夸张，但我认为却不失真实性，因为夫妻之间常常会因为生活习惯或性格秉性不和而争吵，为生活上琐碎的小事而争吵，这些争吵会对感情造成 很大的伤害。相爱时，强烈的爱情包容了性格秉性与生活习惯上的差异，但在day by day的婚姻生活中，双方的耐心指数随日月递减，积攒而成的小分歧会产生量变到质变的负面效应，这会危及到夫妻双方的感情与婚姻的稳定性。
我认为，婚前同居是一个双方了解彼此性格秉性与生活习惯的途径，在同居期间，在有孩子之前，若是发现彼此在性格秉性及生活习惯上有着不能调和的差异与分 歧，那么就可以选择分手，由此可以减少结了婚再离婚带来的诸多麻烦以及对孩子们的伤害。 当然，婚前同居不能保证婚后就一定没有问题，但至少可以避免一些问题。
说到信任，这很不容易，特别是对年轻夫妇而言。人生的事谁都说不好，面对一个充满诱惑的世界，要做到立场坚定谈何容易。虽也赞同“好产品是设计出来的， 而不是检验出来的。”但我自认是一个蹩脚的设计师，所以我还是比较偏向于“检验”。 我不奢望到手的产品属“特级优秀”类，但至少希望不会是个“处理品”。
当然，又是见仁见智。
（许久不见老兄，一切可好？） | |
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|  要紧的是信任， 而不是试探。
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很有道理。 | |
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| 文虻 评论于：2009-03-23 20:56:09 [回复评论] | | 回复Pingnian的评论:多谢支持：）
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|  高见！
完全同意你的观点！ | |
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