| 爱泥 评论于：2008-06-01 07:08:59 [回复评论] |
| | 这种人根本不配为人师表,没有一点职业道德! |
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|  谢谢罢了兄明鉴。 | |
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| 罢了 评论于：2008-05-31 13:01:55 [回复评论] | |  千寻姑娘说得好，就此打住。
想起了王蒙先生的《尴尬风流新编》，里面贯穿了一种焦虑之后的无奈，于是便“一笑了之。曾经是一个理想主义者的我，身居悠悠天地歪人瘦马的杂色现实世界里，常会因为气馁，终是“一笑了之”。
也记得曾经读到过这么一段描述：“船上亮起了灯，摇摇晃晃的光亮愣是把水面给照黑了。”
小和尚的指头虽然没了，但是道还在。 | |
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| 老生常谈，到此为止。
我们换新话题吧。
许多矛盾大家都看到就好了。 | |
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| 回复piao11的评论:
说的好!
说的好!
Thank you. | |
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千寻,again, I repeat it again, "you mix up the issues".
"范跑跑" and "讲实话" are totally different issues. What 范跑跑 did is NOTHING to do with "不就是讲点实话". For me, I feel pain in my heart when I see your comment of "当然，谴责别人的时候有时候不需要衡量，众目睽睽之下，不就是讲点实话，而
且是千夫所指必有所失嘛"
I can not say what I am going to do if I were in the same situation. But I agree from my heart one comment 偶然过路的人 made:
"因为所谓本能跑了, 我事后100%会觉得后悔和愧疚, 这不是逃避舆论的谎言, 也不是虚伪,而是真心的负疚."
Below is from 悟空 blog, which can describe my thought:
---> from 悟空
"然而，也有不少人为范开脱，指出范美忠不过是说了大实话，“范老师自己逃跑是天然行为无须指责！”甚至有文章说这一事件“预示着中国社会个人主义，人本主义，现实主义，和民主政治的时代即将来临。 ”
诚然，如果孤立地看一个人在灾难面前的行为，范的做法的确无可指责，也绝不应该上升到道德高度去评判。好比上班时来了地震，我也会只顾自己逃命，不会去想 到如何帮助同事。人们传诵的那些舍己救人的事迹，并不是每个普通人都能做到的。也就是说，道德表现可以有差异，但生命的重要是没有差异的。
不过，我们要提醒范美忠，你不要忘了，你除了是范美忠，你还是范老师，尤其是发生地震的时候，你正在上课。
明白了吗？一位民航飞行员在地面上开会时遇到地震，他有权利在第一时间逃生，但是在空中执行任务时绝没有丢下乘客不管，跳降落伞的自由！泰坦尼克号的船长也一定是与轮船同归大海的！一个正在上课的老师，你就是机长，你就是船长！
船长和机长如果不顾旅客安危只顾自己逃命是要受到法律严惩的。同样，老师对在校学生的生命不负责任也应担负法律责任。至于范美忠如何对待自己的母亲，那是 道德问题，范老师在校怎么对待学生却是职责问题。道德是自律的，职责却是他律的；不讲道德理应受到谴责，有违职责就一定要惩罚！" | |
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| | 有些人标榜自己的道德底线高, 说话冠冕堂皇, 好象自己是行为规范的榜样. 我先不说你做不做得到, 但是对他人如此不宽容, 在生活中也不会是一个受欢迎的人. | |
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| | 有些人标榜自己的道德底线高, 说话冠冕堂皇, 好象自己是行为规范的榜样. 我先不说你做不做得到, 但是对他人如此不宽容, 在生活中也不会是一个受欢迎的人. | |
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| 回复piao11的评论:
完全赞同您。
其实我们很多想法的目的是一致的，只是路径大不相同，并没有多少矛盾的。
至于，我说中国人欠缺的就是讲实话，这句话确实是认真的说的，而且不是没有道理的，但是详细说起来，不是一句两句可以讲完，下次开新贴在奉上我的解释。
祝周末愉快。
这里的朋友还都是有感的情人，没感情的人是不会介入这些辩论的。
大家都好！
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|  千寻不过就事论事，大家还是适可而止吧。
在生死的一霎那，一个人会下意识地保护胜过自己生命的人。只有自己的孩子胜过自己的生命，这是普通人的意识和本能。范美忠不过是个普通人。他是这样做的，又这样说了出来。
如果有时间考虑，我想他会顾及自己的亲情，责任和义务而尽力保护他人的。 他应好好反省，但舆论是不是太苛刻太过分了呢。
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| 回复piao11的评论:
也许我们和楼主的道德底线不一样吧.
我不能说自己可以舍己救人, 冲进去救人, 但是大难临头, 我99%不会丢下同一屋里的母亲和学生自己跑了, 就算真因为所谓本能跑了, 我事后100%会觉得后悔和愧疚, 这不是逃避舆论的谎言, 也不是虚伪,而是真心的负疚.
我原来以为这是基本的人性. 现在看来, 这只是大部分人的道德底线. | |
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|  回复罢了兄和千寻的评论:谢谢理解！昨天回复之后我很担心我言词受心情的影响而轻重不分让你们不能理解而误认为我是“挑衅”：）
其实，近来由于那天灾降临在同胞身上，尤其那么多的孩子遭难，我跟大多数鄙视范跑跑的人一样受不了范跑跑的言行。就我说受不了他的言行，本意是“能够苟同 他临阵脱逃（他有这个权利），而不能忍受他过后那样一副我没问心有愧的一份言辞（而作为老师或别的任何一种身份，都不应该在逃跑后有这样的言辞！）”。我 说了，我们受中西方教育这么多年，自教（自身修养）这么多年，我想我们在理智上说应该去接受那样的突发时间中范跑跑作出的本能反应，因为他有那个权利。可 是我们现在说的不是他的行为，而是那逃跑后又去博客记录下的那样的的言论这样无异于卑鄙无耻的心态和举止。这样的言论他完全忘记了他还是一个老师，他怎么 能忘记他讲台下的那么多的孩子?他也忘记他还是一位父亲，如他所说那样的情况下除了他的女儿他会舍身去救，那么说明他当时和过后是有“思想”的，只是过于 自私变态了，他就怎么能够忽视那么多失去孩子的父亲们母亲们的感受而口出此言？
千寻在回复中问：
第四——学校怎么会选择这样的老师？
第五——这样的老师是怎么形成的？
第六——这是不是一种社会风气，人人只顾自己？
其实我要说的跟千寻的本意大同，这样的人说了真话让我们认识了他的本来面目。只是不敢苟同拿他来示范说教从而认同他这样的“真话”。
他当老师也好，当儿子也好，受授的教育（家教和社教等）好坏也好，这样的人不是大多数，而是是极少数。“现场”那么多的好老师哪怕极其普通的老百姓，在这 样的情况下，不说舍身救人的，就临阵自顾脱逃的过后有谁还像他这样大言不惭所谓真话的？这样的大言不惭千寻理解为“说了真话”，罢兄说“表里如一”，仅仅 这一点对比那些“表里不一”的人们就值得“表扬”和理解甚至“欣赏”。。。我不敢苟同！
千寻觉得（其实罢兄也是这样的意思）：“中国人，欠缺的就是讲真话。如果讲实话的人多了，今天的人们就不会如此震惊了。”
我要说：千寻，你这个观点（整体去看你原文和回复）本本就是错误的。因为，有一个范跑跑说了“真话”，不能代表不是范跑跑的那么多的中国人都在说假话表里不一，甚至因为一个范跑跑的言论而震惊！
我想，我也有“震惊”，只是这震惊不是来自于范跑跑的言论，而是来自于反对指责范跑跑言论的人们的那些人们。例如千寻和罢兄等。同时我还还震惊着千寻的“中国人欠缺说实话”的言论。
我想我起码能够代表我自己跟千寻和罢兄说：我（们）也是中国人，跟那么多震惊和反对气愤指责范跑跑观点（本意）的大多人的感受都是一致的。但我就这件“大 难来临是否只顾自己不顾他人甚至老母亲的”事情，我是绝对做不出来的！我也毫无疑问的相信绝大多数的中国人都做不出来的。尤其有父母子女的人们。就此，千 寻无论从哪个角度去看去说的那个“中国人欠缺的就是讲实话。。。”是错误的。
就目前来说，他范跑跑不能代表所有的中国人。这不是跟你叫劲挑字眼而是看你原文和回复都是这样的意思，我想这就不是一时的疏忽，而是“根深蒂固”的“误认 为”。所以我多说几句。另外这也是想跟罢兄说：我是一个普通的孩子妈妈，一个平常人，但能够如罢兄朋友说“从我做起。。。”
其实，罢兄如果真的欣赏“从我做起”，那么就不会说出那番临阵救父母和孩子的“心情对比”。请问罢兄，你从自己做起，用这样的“思想”去感受你的二个女 儿，如此罢兄的“精神”有违千寻原文的本意。让我想到千寻的话“会不会有一天有意识无意识的继续他的行为呢？”你敢说她们就不会成为范跑跑？这绝对的不是 “从我做起”的精神。也违背了“说真话”的本意的指导思想。
要说范跑跑他说的是真话，也真的是表里如一，仅仅这一点我们就拿来作为典范直指社会风气和弊病等（？！），这是我不敢苟同的。这也是我反对的。拿反面人物 当教材当靶子去说教，是我们授受人性教育的最基本的手段和方式（之一），只是，拿范跑跑来做“榜样”我于心不忍。天堂里那么多的孩子也不会答应。
。。。。。。。
在此说这么多，请千寻和罢兄理解我的心意。因为这些话题说的人太多了，我不能回去再说，就如千寻说的，这些人的言词就当放P不用在意。可事实又不能熟视无 睹，因为他们（范跑跑和莎朗们）的言行已经触犯了做人的尊严和偏离了做人的基本点。所以借千寻宝地跟千寻和罢兄理论，为的是表明一下自己的观点和做人的准 侧。
谢谢大家！我想以后此话题也就打住（说我自己）。因为我知道这些观点我说的不很到位也不很精辟，终会有朋友反对；只是反复的都将是说过的“废话”，本意如果表明了大家理会了，就没啥再可说了：）
祝大家周末愉快！
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| 回复碧血千寻的评论:
对呀, 我是说了"罢了认为大部分人在大难临头的时候, 连自己的母亲都不会帮, 并且事后还能理直气壮."
罢了自己说的呀, 大部分人未必比范老师做的好, 而范老师做了什么惹了这么大讨论? 两件事, 第一: 自顾自的逃了, 第二, 事后理直气壮地说妈都不管. 所以我上面说的话没问题呀? 我只总结了罢了对大部分人的看法, 而我认为这个看法错, 大部分人不象罢了想的那么没人性.
但请注意, 我可没说过"罢了说那样的人可以理直气壮", 我并不知道他是否认为应该理直气壮, 我就事论事而已, 对于我不清楚的事, 我根本没说.
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| 回复偶然路过的人的评论:
最后一次回复你，你自己确认一下：——————————
偶然路过的人 评论于：2008-05-30 19:16:57 [回复评论] 删除
回复罢了的评论:
原来在地震发生的时候, 提醒和自己在同一个房子的母亲逃生, 在您眼里属于崇高的大道理, 我真是受教了.
原来在你眼里, 大部分人在大难临头的时候, 连自己的母亲都不会帮, 并且事后还能理直气壮. 您说我偏激, 您不觉得您的观点才偏激吗?
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| 回复碧血千寻的评论:
说不过了, 开始急了, 你不是要就事论事吗? 好, 请指出我哪里说了"罢了说那样的人可以理直气壮"?
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| 回复偶然路过的人的评论:
你——不可理喻。
你自己说的话自己都不承认——真赖皮。
罢了兄————不要理会他了，也不够理智，胡搅蛮缠很无聊。 | |
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| 回复碧血千寻的评论:
另外, 劝劝您的罢了兄, 我哪有使用诬蔑及人身攻击性语言? 那个随意给人扣帽子的人好象是罢了自己吧.
大家观点不同而已, 要不要这么大火气呀?
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| 回复碧血千寻的评论:
我从来没有说过"罢了说那样的人可以理直气壮", 你所谓的都只是你的想象，我没有那么说.
我说的只是罢了认为大部分人未必比范老师做的好, 而范老师做了什么? 两件事, 第一: 自顾自的逃了, 第二, 事后理直气壮地说妈都不管.
而我的观点是, 大部分人在这两点上不会象范老师这么做, 而不象范老师这么做, 不需要太崇高的理想, 有点人性就行了.
请楼主别联系个人(我知道那是您的罢了兄)，请就事论事！
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| 回复偶然路过的人的评论:
喂，你回复的是罢了兄的帖子啊？
晕死。
在范跑跑的眼里什么时候变成罢了兄的眼里了？
这真是一个很奇怪的念头！幸好我还保存着，
你自己确认一下：——————————
偶然路过的人 评论于：2008-05-30 19:16:57 [回复评论] 删除
回复罢了的评论:
原来在地震发生的时候, 提醒和自己在同一个房子的母亲逃生, 在您眼里属于崇高的大道理, 我真是受教了.
原来在你眼里, 大部分人在大难临头的时候, 连自己的母亲都不会帮, 并且事后还能理直气壮. 您说我偏激, 您不觉得您的观点才偏激吗? | |
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